http://hanneloreehrich.de/forum/ Hannelores Forum de Antwort von Inga, 18.05.2012, 20:18:

» Wir hatten in Berlin früher auch eine Kochmaschine, also einen Küchenherd
» mit Eisenplatte obendrauf und Ringe, die man abnehmen konnte, damit das
» Feuer direkt an den Kochtopf kam. Backen konnte man damit nicht. Wir
» mussten unsere Kuchen immer zum Bäcker tragen und dort backen lassen.

Eine Großtante von mir

hatte sogar einen Topf, den man in die Ringe einsetzen konnte.

Bei uns im Haus war auch noch so einer, der wurde aber nicht verwendet.

Der stand in der Räucherkammer, wo ahle Wurschte drin geräuchert wurden.

Da war Buchenspäne, ich glaube Sägemehl drin, die glimmte immer vor sich hin und über dem Topf waren Bretter gelegt, damit sich der Qualm in der ganzen Räucherkammer verteilte.]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11191 Fri, 18 May 2012 20:18:03 GMT Antwort von Inga, 18.05.2012, 20:12:

» Wir hatten in Berlin früher auch eine Kochmaschine, also einen Küchenherd
» mit Eisenplatte obendrauf und Ringe, die man abnehmen konnte, damit das
» Feuer direkt an den Kochtopf kam. Backen konnte man damit nicht. Wir
» mussten unsere Kuchen immer zum Bäcker tragen und dort backen lassen.

Im Dorf werden Kuchen im Backhaus gebacken

früher sogar auch das Brot!
als noch der Sauerteig selber gemacht wurde!


http://de.wikipedia.org/wiki/Backhaus

Heute werden die vieler Orts wieder belebt.

Dann backen aber die Männer,

oft Speck- oder Zwiebelkuchen!]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11190 Fri, 18 May 2012 20:12:12 GMT Antwort von Hannelore, 18.05.2012, 19:45:

Wir hatten in Berlin früher auch eine Kochmaschine, also einen Küchenherd mit Eisenplatte obendrauf und Ringe, die man abnehmen konnte, damit das Feuer direkt an den Kochtopf kam. Backen konnte man damit nicht. Wir mussten unsere Kuchen immer zum Bäcker tragen und dort backen lassen.]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11189 Fri, 18 May 2012 19:45:50 GMT Antwort von Inga, 18.05.2012, 13:01:

» » He?
» » Ein Waffeleisen ist doch keine Kochmaschine!
» »
» » Was ist eine Kochmaschine?
» »
»
» Klick mal hier:
» Kochmaschinen
» und -herde

Die kenne ich kaum,
nur den hier:

http://www.kaminofen-store.de/kuchenofen-mbs-7-8-5kw.html

den hatte Oma2, die Mutter meiner Mutter und ihre Schwiegertochter auch noch, vielleicht wird der heute noch von ihr zum Einkochen benutzt!

Und so einen ähnlichen hatte Oma1, die Mutter meines Vaters:

http://www.amazon.de/THO-FIKO-70-LI...5953%26creativeASIN%3DB002EWYTEK

mit so einem Metallrohrbügel drumherum.

Vielleicht gibt es da verschiedene Größen von
und wenn auf dem Bauernhof immer viele Helfer und Mitesser waren, da mußte dann auch ordentlich viel gekocht werden, und deswegen kann es sein, dass der Herd zwar genauso aussah, aber etwas größer war.

Stell dir mal vor, wenn die Dreschmaschine da war, dann mußte darauf für 14 Personen + Familie gekocht werden.

Und wen sonntags das Haus voll Besuch ist, dann auch!

Meine Schwiegermutter wa reine Stadtbäuerin, was denkst du, wieviel Leute da in der Hungerszeit nach dem 2. WK auf dem Bauernhof helfen wollten.

Viele Hackefrauen haben mit Erlaubnis ihre Kinder zum Essen mitgebracht!

Das Essen mußte alles auf dem kleinen Herd zubereitet werden.

Der Bauernherd war ja größe, ich sehe gerade, da wo das Feuerloch ist, da ist bei dem Herd oben gleich der Aschkasten drunter
und bei uns war noch eine Luftklappe dazwischen.
Denn Feuer braucht Luft (Sauerstoff) und wenn man es effektiv nutzen will, muß man die Luftzufuhr regeln.

In der Klappe für den Aschkasten war eine Schublade als Aschkasten drin, damit konnte man die Asche raus tragen und auf die Miste oder Mülltonne schütten.
:yes:

In Hotels und Restaurants stehen noch manchmal solche kleinere im Eingangsbereich, jedenfalls sind die Kleiner, wie die in den Bauernküchen.

Das Wort Kochmaschinen kenne ich nur von den Flüchtlingen, bzw. Vertriebenen.
Na, vielleicht auch von Städtern aus Berlin und so.
Oder sind das gar Mittel- oder Ostdeutsche Herde?]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11188 Fri, 18 May 2012 13:01:56 GMT Antwort von Stephanie, 18.05.2012, 11:37:

» He?
» Ein Waffeleisen ist doch keine Kochmaschine!
»
» Was ist eine Kochmaschine?
»

Klick mal hier: Kochmaschinen und -herde]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11187 Fri, 18 May 2012 11:37:11 GMT Antwort von Inga, 18.05.2012, 11:13:

» » Ich kenne das auch noch, ob von meiner Oma oder einer Tante weiß ich gar
» » nicht mehr so genau...der alte Holz- und Kohleherd in den Küchen hatte
» doch
» » einmal in der Mitte so zwei runde Einsätze, wie Ringe, zum rausnehmen
» und
» » da konnte man so ein Waffeleisen
» » einsetzen....
»
» Selbst ich kenne die "Kochmaschinen" noch, wie sie bei uns genannt wurden.
» Meine Oma hatte so ein Teil in klein noch ewig neben dem normalen Herd zu
» stehen und eine alte Frau in dem Haus, wo ich groß geworden bin, eine
» richtig große und hat darauf leckere Sachen gemacht und es außerdem zum
» Heizen genutzt.
» An Waffeln kann ich mich nicht erinnern.


He?
Ein Waffeleisen ist doch keine Kochmaschine!

Was ist eine Kochmaschine?

Eine ausgelegte Holzkiste, wo man angekochte Kartoffeln reinmachte, die in Isolierte Atmosphäre (Z. B. Gänsefedern) weiterkochen tun?

Heutzuage gibt es viereckige Waffeln in Aldi zu kaufen, die macht man ist den Toaster.
Mit den modernen kleinen Waffeleisen habe ihc auch shocn Waffel auf dem Jahresfest der ev. Altenhife gebacken, das ging ruck zuck.

Mit solchen hier:

http://www.waffeleisentest.org/

http://www.waffeleisentest.org/funktionsweise/]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11186 Fri, 18 May 2012 11:13:29 GMT Antwort von Inga, 18.05.2012, 11:08:

» » » » Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» » » » kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl
» » » werden
» » » » sollte?
» » » »
» » Das was da im Bild gezeigt wird, ist nicht einfach eine Herdplatte, das
» ist
» » ein Waffeleisen, wie es früher verwendet wurde, als die Leute noch auf
» » Holzherden kochten. Es wurde anstatt der Herdringe über dem offenen
» Feuer
» » in Stellung gebracht, der Deckel Hochgeklappt, gefettet, Teig eingefüllt
» » und vielleicht zwei Minuten auf der einen Seite gebacken. Und weil ne
» » Waffel ja von beiden Seiten gebachen werden musste, der Herd aber nur
» » Unterhitze lieferte, gab es eine sinnreiche Konstruktion, die es
» » ermöglichte, das ganze Waffeleisen zu wenden, so dass der Deckel dann
» unten
» » war und die andere Seite gebacken werden konnte. Das funktionierte ohne
» » dass man das Eisen von der Feuerstelle nehmen musste.
» »
» » Meine Oma mütterlicherseits hatte noch so ein Ding. Sie hat zwar nie
» » Hefewaffeln gemacht, aber Ihre Waffeln waren etwas Besonderes, echt!
»
» Ich kenne das auch noch, ob von meiner Oma oder einer Tante weiß ich gar
» nicht mehr so genau...der alte Holz- und Kohleherd in den Küchen hatte doch
» einmal in der Mitte so zwei runde Einsätze, wie Ringe, zum rausnehmen und
» da konnte man so ein Waffeleisen
» einsetzen....wie
» das hier...

nie im Leben, da fehlt ja auch der Elektrostecker!
»
» Und was Picus beschreibt ist u. a. auch sowas wie das hier:
» anklicken
» und mal die kleinen Bilder rechts daneben anschauen....

Ja, das unterster Bild.
Die wurden anstatt Ringe übern Feuer in Kochstelle eingesetzt und kamen direkt mit dem Feuer in Berührung, deswegen pechschwarz und aus Schmiedeeisen,
deswegen mußte man es wenden, damit die Waffel von beiden Seiten Hitze bekam!
»
» Ich habe übrigens noch so eins hier im Keller liegen, nur ohne passenden
» Stecker...ist ganz schwer und aus Eisen...von meiner Mutter...:
» klick...
so ein hatte meine Mutter auch,
ich habe fast das selbe, das geht nur schneller, muß wohl bessere Stromzuführ hab en, außerdem Automatik dran, stellt sich selber ab, wenn es die Temperatur erreicht hat.

Bei denen von unserer Mutter braucht eine Waffel zum garen bzw. fertig backen 2 Min.
und bei meinem ein paar Sekunden.
da ist der Stapel Waffeln schneller fertig.

Eben Fortschrittlicher.

Heutzutage gibt es noch leichtere und dünnere!]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11185 Fri, 18 May 2012 11:08:13 GMT Antwort von Stephanie, 18.05.2012, 10:01:

» Ich kenne das auch noch, ob von meiner Oma oder einer Tante weiß ich gar
» nicht mehr so genau...der alte Holz- und Kohleherd in den Küchen hatte doch
» einmal in der Mitte so zwei runde Einsätze, wie Ringe, zum rausnehmen und
» da konnte man so ein Waffeleisen
» einsetzen....

Selbst ich kenne die "Kochmaschinen" noch, wie sie bei uns genannt wurden.
Meine Oma hatte so ein Teil in klein noch ewig neben dem normalen Herd zu stehen und eine alte Frau in dem Haus, wo ich groß geworden bin, eine richtig große und hat darauf leckere Sachen gemacht und es außerdem zum Heizen genutzt.
An Waffeln kann ich mich nicht erinnern.]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11184 Fri, 18 May 2012 10:01:54 GMT Antwort von Oda, 18.05.2012, 00:11:

» » » Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» » » kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl
» » werden
» » » sollte?
» » »
» Das was da im Bild gezeigt wird, ist nicht einfach eine Herdplatte, das ist
» ein Waffeleisen, wie es früher verwendet wurde, als die Leute noch auf
» Holzherden kochten. Es wurde anstatt der Herdringe über dem offenen Feuer
» in Stellung gebracht, der Deckel Hochgeklappt, gefettet, Teig eingefüllt
» und vielleicht zwei Minuten auf der einen Seite gebacken. Und weil ne
» Waffel ja von beiden Seiten gebachen werden musste, der Herd aber nur
» Unterhitze lieferte, gab es eine sinnreiche Konstruktion, die es
» ermöglichte, das ganze Waffeleisen zu wenden, so dass der Deckel dann unten
» war und die andere Seite gebacken werden konnte. Das funktionierte ohne
» dass man das Eisen von der Feuerstelle nehmen musste.
»
» Meine Oma mütterlicherseits hatte noch so ein Ding. Sie hat zwar nie
» Hefewaffeln gemacht, aber Ihre Waffeln waren etwas Besonderes, echt!

Ich kenne das auch noch, ob von meiner Oma oder einer Tante weiß ich gar nicht mehr so genau...der alte Holz- und Kohleherd in den Küchen hatte doch einmal in der Mitte so zwei runde Einsätze, wie Ringe, zum rausnehmen und da konnte man so ein Waffeleisen einsetzen....wie das hier...

Und was Picus beschreibt ist u. a. auch sowas wie das hier:
anklicken und mal die kleinen Bilder rechts daneben anschauen....

Ich habe übrigens noch so eins hier im Keller liegen, nur ohne passenden Stecker...ist ganz schwer und aus Eisen...von meiner Mutter...:
klick...]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11183 Fri, 18 May 2012 00:11:34 GMT Antwort von Diana, 17.05.2012, 20:15:

» Hab ich früher alles gemacht, gesät, vorgezogen, Gemüsegarten, Blumenbeete
» en masse rund ums Haus, ernten, einkochen, Marmelade kochen, genäht,
» gestickt, gehäkelt, getöpfert, gebastelt, usw und so fort...
» Landhaushalt halt, davon hatte ich immer geträumt, hat mir total Spaß
» gemacht! :-)

Hatte ich nie und wollte ich auch nie - idealistisch gesehen, "sollte" frau es vielleicht so machen, aber das ist (zumindest in diesem Leben) nicht mein Ding. Abgesehen davon ist das Grundstück am Haus viel zu klein und dafür sowieso nicht geeignet - und erst irgendwohin "auswärts" in einen Garten zu fahren und alles aufwendig hin und her zu karren, halte ich für unrealistisch (ich kenn mich bzw. uns, würden wir eh nie machen).

Allerdings: völlig unpassend zu meinem sonst ganz und gar "un-hausfraulichen" Dasein stricke und häkele ich sehr wohl (basteln teilweise - kommt drauf an, was). :lol3:

» das Gemüse im Garten wurde nix mehr vor lauter Ungeziefer und ewig
» mußte man Wasser schleppen sonst wuchs gar nix und nicht immer hat das
» Regenwasser gereicht, und zum Schluß hatte der Salat dann doch Läuse...den
» Kopf Salat den ich esse kann ich mir auch kaufen...
»
» Blumen hab ich noch, ohne kann ich nicht, und Äpfel haben wir auch noch,
» ein paar Erdbeeren, Kräuter...ist alles pflegeleichter heute in meinem
» Garten, man ist schon mit Rückschnitt und Pflege vom Grünzeug ausreichend
» beschäftigt...

Vor Jahren hatte ich mal so einen "Anfall" mit den Kräutern... aber letztendlich hat sich gezeigt, dass man das eben doch nicht verbraucht - dass niemand ständig Zitronenmelissentee trinkt... dass ich ja gar nicht soviel koche, dass man all die Kräuter verbrauchen kann. An der Kapuzinerkresse und am Wermut saßen Myriaden von schwarzen Läusen - das haben wir dann ganz schnell wieder abgeschafft.

Mit dem Wasser haben wir zwar kein Problem, da Tiefbrunnen direkt im Hof - aber unterm Strich siehe oben: man möchte zwar, man meint, man "sollte" (idealistische Vorstellungen) - aber man tut es letztendlich nicht, man hat keine Lust, man nutzt es nicht, man beschäftigt sich lieber mit anderen Dingen, man ist einfach zu faul, anderes ist wichtiger/interessanter.

Das heißt, im Garten haben wir diverse Zierpflanzen, Blumen und Laufgräser/Bodendecker, die sich als einigermaßen robust und/oder schneckenresistent erwiesen haben. Neuerdings frage ich mich, ob sich "winterhartes" Zeug überhaupt lohnt, weil vieles eben am Ende doch auch erfriert. Also man muss so oder so jedes Jahr wieder Zeug nachkaufen... also kann man auch einfach jedes Jahr irgendwas anderes/neues/buntes nachkaufen, wonach einem grad zumute ist. Es gibt doch eh ständig neue Züchtungen/"Hybriden", die man später nicht mehr bekommt. Wir haben wieder etliche Kübel mit diversen Blumen besetzt - zwei Oleander und zwei Hortensien halten seit Jahren durch, dazu noch ein paar winterharte Glockenblumen. Aber vieles hat auch wieder den Winter im Keller nicht überstanden, obwohl frostfrei und angeblich "winterhart". Es lohnt den Ärger und den Aufwand nicht, was soll's. :cool:]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11182 Thu, 17 May 2012 20:15:05 GMT Antwort von Diana, 17.05.2012, 20:02:

» Ich kenne das aus unserer allerersten Wohnung an der Ostsee, da wurde
» strikt am 1. Mai ausgestellt und im September erst wieder ein!

Ich kenne sowas (zum Glück) überhaupt nicht - ich war nie "normaler Mieter". Seit ich "wirtschaftlich selbstständig" bin, wohne ich hier in diesem Haus, was zuerst meinem Stiefvater und später uns gehörte.

» Heute bin ich mein eigener Herr und kann heizen wann und wie und ob ich
» will! :-)

Früher mit der alten Heizung konnten wir auch dran rumdrehen, wie uns grad zumute war. Jetzt mit der neuen haben wir einen Außentemperaturfühler - und der springt halt an, wenn es "zu kalt" ist (keine Ahnung, wie da was eingestellt ist) - und dem Fühler isses wurscht, ob 27. April oder 17. Mai ist - wenn es "kalt" ist, dann heizt es, fertisch. :-D Die Heizung auszuschalten, nur weil ein bestimmter Termin dafür ist, das käme uns nicht nicht in den Sinn. Uns persönlich könnte es ja teilweise wurscht sein - weil tagsüber niemand da ist bzw. die Männer unter der Woche überhaupt nicht. Aber meine Mutter tät uns was erzählen, wenn die den ganzen Tag bei 20 Grad inner Wohnung hocken müsste... :-D]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11181 Thu, 17 May 2012 20:02:34 GMT Antwort von Inga, 17.05.2012, 18:15:

» » » Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» » » kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl
» » werden sollte?
» » »
» Das was da im Bild gezeigt wird, ist nicht einfach eine Herdplatte, das ist
» ein Waffeleisen, wie es früher verwendet wurde, als die Leute noch auf
» Holzherden kochten. Es wurde anstatt der Herdringe über dem offenen Feuer
» in Stellung gebracht, der Deckel Hochgeklappt, gefettet, Teig eingefüllt
» und vielleicht zwei Minuten auf der einen Seite gebacken. Und weil ne
» Waffel ja von beiden Seiten gebachen werden musste, der Herd aber nur
» Unterhitze lieferte, gab es eine sinnreiche Konstruktion, die es
» ermöglichte, das ganze Waffeleisen zu wenden, so dass der Deckel dann unten
» war und die andere Seite gebacken werden konnte. Das funktionierte ohne
» dass man das Eisen von der Feuerstelle nehmen musste.
»
» Meine Oma mütterlicherseits hatte noch so ein Ding. Sie hat zwar nie
» Hefewaffeln gemacht, aber Ihre Waffeln waren etwas Besonderes, echt!
Ja Picus
du kennst das noch, gell.

Ich nur vom erzählen!

aber weil meine Oma (ich auch) genügend Waffeln mir dem elektrischen Waffeleisen gebacken hat, kann ich es mir vorstellen.

Also die rührte schnell einen Teig ein,
ich denke mal Grundrezept Rührteig mit Backpulver.

Und dann schüttete sie so viel Milch nach, bis er flüssig, für das Waffeleisen richtig, war.
Da kommt dann eine ganze Menge Milch zusammen1

Hier noch ein Rezept aus der Upländer BAUERN Molkerei (verarbeitet Biomilch) mit
Schmand:

Upländer Schmandwaffeln:

für 4 Personen:
400g Mehl
4 Eier
400g Upländer Schmand
1 Prise Salz
1 TL Backpulver
etwas Upländer Vollmilch (Menge nicht zugeschriebenen)

je nach Geschmack: Vanille, Zimt, oder Zucker mit in den Teig geben.



http://www.muhseum.de/index.php?id=...1d317877a68e557b087c73057e1ea8ea

http://www.muhseum.de/index.php?id=...677100eb45cacfac87a069d8bc3d2727

FairMilch:
http://www.bauernmolkerei.de/index....db185775e56e36c40fc091657c803c99]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11180 Thu, 17 May 2012 18:15:08 GMT Antwort von clara, 17.05.2012, 18:06:

» » » Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» » » kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl
» » werden
» » » sollte?
» » »
» Das was da im Bild gezeigt wird, ist nicht einfach eine Herdplatte, das ist
» ein Waffeleisen, wie es früher verwendet wurde, als die Leute noch auf
» Holzherden kochten. Es wurde anstatt der Herdringe über dem offenen Feuer
» in Stellung gebracht, der Deckel Hochgeklappt, gefettet, Teig eingefüllt
» und vielleicht zwei Minuten auf der einen Seite gebacken. Und weil ne
» Waffel ja von beiden Seiten gebachen werden musste, der Herd aber nur
» Unterhitze lieferte, gab es eine sinnreiche Konstruktion, die es
» ermöglichte, das ganze Waffeleisen zu wenden, so dass der Deckel dann unten
» war und die andere Seite gebacken werden konnte. Das funktionierte ohne
» dass man das Eisen von der Feuerstelle nehmen musste.
»
» Meine Oma mütterlicherseits hatte noch so ein Ding. Sie hat zwar nie
» Hefewaffeln gemacht, aber Ihre Waffeln waren etwas Besonderes, echt!

Herzlichen Dank ihr zwei - ich esse ja nie Waffeln, sonst hätte ich es evtl auch gewusst?

Das klebe mcih mir doch gleich als kOmmentar in das bild - toll.]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11179 Thu, 17 May 2012 18:06:58 GMT Antwort von Picus, 17.05.2012, 16:07:

» » Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» » kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl
» werden
» » sollte?
» »
Das was da im Bild gezeigt wird, ist nicht einfach eine Herdplatte, das ist ein Waffeleisen, wie es früher verwendet wurde, als die Leute noch auf Holzherden kochten. Es wurde anstatt der Herdringe über dem offenen Feuer in Stellung gebracht, der Deckel Hochgeklappt, gefettet, Teig eingefüllt und vielleicht zwei Minuten auf der einen Seite gebacken. Und weil ne Waffel ja von beiden Seiten gebachen werden musste, der Herd aber nur Unterhitze lieferte, gab es eine sinnreiche Konstruktion, die es ermöglichte, das ganze Waffeleisen zu wenden, so dass der Deckel dann unten war und die andere Seite gebacken werden konnte. Das funktionierte ohne dass man das Eisen von der Feuerstelle nehmen musste.

Meine Oma mütterlicherseits hatte noch so ein Ding. Sie hat zwar nie Hefewaffeln gemacht, aber Ihre Waffeln waren etwas Besonderes, echt!]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11178 Thu, 17 May 2012 16:07:00 GMT Antwort von Oda, 17.05.2012, 14:40:

» Ich fand im Museum ein Rezept auf der Herdplatte vor
» kann mir aberpartout mit 1,5 l Milch nicht vorstellen, was das wohl werden
» sollte?
»
» Wer arbeitet es nach? :-D
»

Das ist ein Rezept für Waffeln, die wurden ja ganz früher noch auf dem Herd gemacht, da war das Eisen (wie man sieht) im Herd integriert.
Hefewaffeln in dem Fall.
Und das mit den 1,5 l Milch kommt schon hin, der Teig mußte ganz flüssig sein....

Ich war vor zig Jahren mal auf der Burg Tannenburg hier in der Nähe, da war ein ähnliches Rezept in so ein altes Waffeleisen gestanzt, habs damals mal zuhause nachgemacht mit halbem Rezept oder so, kann mich aber nicht mehr erinnern wie´s geschmeckt hat...:-)

http://www.tannenburg.de/]]> http://hanneloreehrich.de/forum/forum_entry.php?id=11177 Thu, 17 May 2012 14:40:57 GMT